十四天轉成有機肥的技術－洪百里－血水

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十四天轉成有機肥的技術－洪百里
洪百里
主持人今天很高興邀請到中華民國再生能源協會的理事洪百里先生，也是我們目前生物科技、有機肥事業這個部份，就像台塑也有在投入的廚餘事業部份，把大台北縣市、桃園縣市的餘廚都回收轉成再生的有機肥料，最好是現在政府在推動的兩兆雙星的產業再加一項，今天請我們洪百里先生來跟我們探討說明一下。
洪百里先生各位鄉親大家好，我是洪百里，很高興有這個機會來跟各位鄉親聽眾見面！
主持人　是不是可以跟聽眾朋友解釋一下，當歐洲、美國的科技製造產業被東南亞國家給拼過後，他們都在發展這個生物科技產業，要如何說這個生物科技產業在歐洲、美國來看是形成另一個產業，而王平金院長現在也是生物科技協會的總會長，但目前大家都在觀望，是不是可以請你解釋一下，以企業觀點來看，這個生物科技產業，尤其是有機肥料這個部份，為什麼值得投入這麼多資金來發展？又怎麼說生物科技產業對台灣未來在東、西半球的競爭來說是很重要一個產業？
洪百里先生　在過去來說，大家都只知道台灣像電腦、半導體產業在世界有舉足輕重的地位，大家應該都有印象，比如在九二一的時侯，台灣一發生地震，全世界電腦的價格一下子就漲了四五仟元，表示這個產業台灣在世界裡佔有很大的地位，但發展到現在，什麼才是未來的明星產業呢？我想大家都知道半導體產業的發展已經到了一定的階段了，所以再來就是跟人的生活、土地環境有關係的東西，才是未來主要的產業，所以說在生物科技這個產業裡，不是只有台灣現在才在急起直追，在歐洲、美國，早就在與環境相關、製藥、食品的方面都有發展，且生物科技產業在他們的國民生產毛額佔有相當大的比例。大家都知道台灣叫蓬來仙島，也就是說連神明都很愛在這裡居住，台灣這塊土地雖然小小的像個蕃薯狀一樣，但土地上的動、植物在世界上來說都很稀有而且非常多樣性的，不過很可惜過去大家並沒有好好的珍惜。
主持人　是的，但是在這個才剛起步別人還未看好的產業裡，為什麼你會投資大量的資金去經營、運作，把資金都投入在廠房以及機械上，是不是可以請你說明一下目前投資的廠房與位置？
洪百里先生　在二年前這個技術應用在大量生產的時侯，因為環境的改善及有機肥作物的提供，以及我本人是出生在彰化縣的芳苑鄉，所以我第一個廠房是設立在彰化縣的芳苑工業區。第二個廠房是台中縣政府的環保署肯定本公司的技術，所以把一間位於台中，每天可以處理四百噸量以上的處理廠委託本公司來經營。第三廠就是今年十月預計在桃園觀音鄉的廠房，目前已經開始要量產，第四廠在宜蘭的龍德工業區，目前已經開始在建廠，至於未來，希望在台南這個不但是這個所謂的人文古城，未來也會成為台灣的新科技城，在未來也希望也很快能在台南建廠房，把技術在這裡發展，把這個很好的技術提供並造福給台南的鄉親。
主持人　聽說你鼓舞這個產業以及跟日本老師結緣的過程很奇妙，你跟日本的老師可以說是忘年之交，二代且不同國家的交流，為什麼會結合在一起，聽眾們都很好奇，是不是可以請你說明一下。
洪百里先生　這個說起來真的是一個緣份，我過去在日本研究生物科技時，有一次在奈良的一個寺廟裡，遇見一位長者，他們本身有家傳三百多年的釀造技術，把微生物的科技運用這一代最先進的現代科技技術來萃取。在寺廟遇見老師時，我本身是不懂日語，而老師也不會中文，但或許就是一種與生俱來的緣份，無形中彼此有種默契在，在老師詢問我要如何做的時侯，我透過簡單的英語跟他有了初步的對談，所以在那個時侯他也決定把他所知道的技術轉移到台灣來，說起來也是一個蠻傳奇的過程。
主持人　我們說種福報得善緣，不過這樣說起來似乎有點抽象，我替觀眾朋友問的清楚一點，是因為你看起來比較善良，還是態度誠懇，且你不懂日語，是什麼特質讓你能夠感動這位長者，得到這樣的外緣？
洪百里先生　其實人到每一個地方對環境的尊敬很重要，對環境的尊敬不是只有不亂丟垃圾，是在使用這個環境裡一草一木的設備時，保持一個自然尊重的態度，態度很重要，我想這位長者應該不只是一位一般的技術者，他看的是一個人的態度及對未來的影響，所以可能在這個情形之下，所以他才會把這個技術傳給我，不過我想我們也是與世俱來的一個緣份。
主持人　對於一個技術者的尊重與對環境的態度是你給對方一個好的第一印象可以一起合作，但在語言不通的情況下，你們如何去互相信任以及處理合作的細節呢？
洪百里先生　這位長者告訴我說，他在這寺廟時遇到一位師父告訴他，上天給你這種技術不是只要你賺飽自己的荷包而已，若是日後有機會遇到有緣人，要把這個技術透過有緣人，發揚光大到世界各地去，因為地球不是只屬於一個人或一個國家的而已，而他也有這種對大地的愛心，且我也有對他承諾，我一定會把這個技術，盡我一生所有的力量，集合所有有興趣、能力的人來共同發展，以台灣的土地來開始，把這個技術發揚到全球世界各地。
主持人　那我要來做個見證，我們除了大台南地區的一百八十萬聽眾外，連高雄縣也是聽的到！這樣聽來你的做法好像周朝的井田制一樣，中間有一個公田，這塊技術（這個產業）就是要來當公田的部份，公田越大，而其他八塊（其他各種產業）受到的福利就越多，真的有辦法做到這樣嗎？
洪百里先生　事實上我會這麼做，就像現在大家看到的，全世界環境氣侯不正常的變化，不應該下豪雨的地方，都下起豪雨、淹起了大水來，不應該下雪的季節、地方，也下起雪來，其實這個對地球的環境影響相當的大，所以我先從台灣這塊土地做起，把台灣這塊土地做好，把台灣這塊土地做一個改善跟改良，把這個技術用在環境的處理上，而在未來，我一定會把這個技術發揚到全球世界有需要的每一個地方。
主持人　那麼就讓我來拍胸脯幫你做個保證與背書，也替大家來做個監督，希望你把這個技術發揚到世界各地，也讓其他各個產業一起來受惠。
Paragraph 2
主持人　這段我們再來談到這個十四天把廚餘轉成有機肥的這個技術，就拿經營之神王永慶先生的台塑企業所做的廚餘事業來做比較，到底是什麼樣的技術能夠跟台塑企業的技術來做一個抗衡，而且有這樣一個優勢呢？
洪百里先生　其實這個十四天轉成有機肥的技術，我在跟別人介紹時，很多人都也是抱著存疑的態度，但是我很歡迎各位聽眾如果有機會可以到廠裡來，人家說眼見為憑，在每一個廠裡，就以芳苑廠來說，每天可以處理一百二十噸讓政府、民眾都覺得很頭痛的廚餘，像剩菜、果皮、動物內臟以及糞便等，在我們用六個小時的微生物科技技術來處理，再經過十二天的反堆，就能夠變成有機肥料，我想這個肥料的特色不像一般人說的有機肥料，因為它是裡面含有多種菌的有機肥料，在台灣早期的耕作方式來說，有一點的錯誤，化學肥料的使用過度，而把健康的土壤都酸化了，把土壤裡面所有的微生物都殺光了，所以現在土壤裡的蚯蚓也不見了，以前小時侯在田裡隨便都可以挖到蚯蚓去釣魚，一下大雨就有非常多的蚯蚓跑出來，這個就是土壤很健康的象徵，現在在田裡想要找一隻蚯蚓是非常困難的一件事，而在我們的有機肥料裡有多種的菌，可以把土壤給活化，在過去我們的有機肥料在農民實際的使用上，不是只有改善土壤而已，例如使用在種茶葉的土壤上，不只茶葉比較嫩而且也比較耐泡，而使用這種有機肥的蔬果不僅是口感好吃而已，產量也能夠增加百分之三十五以上，這種技術是我們相當引以為傲的，但也是同業技術上的瓶頸，傳統的堆肥至少要六個月以上，我相信聽眾朋友都有堆肥的經驗，要把這些東西在一個月內變成肥料是不可能的事情，六個月或一年做出來的東西也還不能稱為是肥料，所以這種技術在台灣來說不僅是最快、最無污染的技術，一般人印象中，堆肥廠一定是在無人的深山內，但為什麼我們第一個廠就敢選擇設置在一般的工業區，這就是我們技術的證明，而且我們在處理這些廚餘時，一般人會想說這些發臭且有湯、有油的污水如何去處理，但在我們的處理過程中，不但沒有污水的問題，還能把這些油水變成很好的液體肥料，液體肥料的價格相信農民聽眾都知道，是比一般的肥料還要高好幾倍的，所以讓大家最困擾的問題透過我們的技術後，能在最短的時間內，變成最有價值的東西。
主持人　那麼我想替聽眾聽出重點來了，原來就是這個『臭』字，我想不管是台塑或是其他肥料廠，就是無法突破這個方面的問題，我想這也就是最關鍵的點，也是你們技術上獨特的地方了。再來請問一個問題，有很多果農、小農認為，你們的肥料相對上價格也較高，以成本考量來說，這樣可能無法去使用，面對這個問題你要如何去做解釋呢？
洪百里先生　其實現在全球都在朝向有機作物的栽培，而有機的蔬果價格也比一般的蔬果來的好，過去大家農民在使用肥料上都會有成本的考量，實務上如果遇到氣侯種種的問題，會有很大的困擾，但是過去肥料的供應，有機肥料有很多種，到底用什麼樣的有機肥料是對土壤有幫助的，是可以改善的，可能聽眾們無法完全的去了解，簡單的來說，我們公司用的是生物科技的技術去做生產，跟一般的堆肥是不一樣的，這就是最大的不同點，而為什麼未來有機會要在台南地區再設立一個處理廠呢，除了可以解決環境問題之外，還有就是能夠就近的供應台南地區的農民，現在就大家所知道的，現在油價居高不下，而運輸成本也貴，一包肥料從彰化運到台南，這中間運費成本節省起來，就可以回饋在農民身上。如果能有一個機制好好的集中起來，我們可以統一把好的肥料運用這個機制去送到農民手上，讓他們可以提高生產量，使用過後農民們就會了解，不僅產量可以提高百分三十五以上，產品的價格也可以比較高，這樣的話，當然農民們也會樂於去使用這個有機肥料。
主持人　從過去以來農業與工廠結合的這個部份的問題一直是農會所致力於解決的，而農業週邊產業無法帶動的最大問題在於通路，我相信你們最大的挑戰也在於這個地方，還有就是你們的四個廠都有在做往外銷，那外銷部份的比例又是佔了多少呢？且外銷這麼遠都可以去做，那你要如何去說服台南地區也有這個需要來設立一個廠呢？是不是可以請你說明一下。
洪百里先生　以台灣來說，目前如果把所有的廚餘都變成有機肥料供台灣來使用，十份可能使用不到一份，但如果所有的縣市都來設立一個處理廠，也不夠充份的來供應使用，且我們的有機肥受到國際的肯定，像大陸、日本、東南亞國家也都陸續在使用我們的有機肥料，當然我們外銷的量佔我們的生產量還不到一半，那大部份的量除了我們自己農場使用，就是供應給有機蔬菜的產銷班，還有高經濟價值作物的高級水果、茶葉的農民去使用。
主持人　照你這麼說，外銷的比例也佔不少，如果外面價格比較高的話，會不會就無法供應給這邊的農民？怎麼解決這個問題呢？
洪百里先生　我相信肥料的供應是以台灣為優先，那未來的話，如果要把所有台灣的廚餘都變成有機肥料來做使用，以台灣有三百三十九個鄉鎮，平圴一個鄉鎮需要一個能處理一百噸的處理廠，所以市場是非常的大的，所以未來的話，我呼籲有興趣的人開始注意這塊市場，這個市場不止可以做成有機肥來改善土壤，減少環境污染，也是剛剛主持人所說的，二兆雙星其中的一兆的產業。
主持人　我們是應該要替國家來節省經費，不過現在所有縣市都去做大型的焚化爐，可是現在說不能用燒的，但已經投下了幾兆的經費，那要怎麼去推動把廚餘轉成有機肥料，再度利用已投入資源的這塊呢？那些大型的焚化爐變成都沒有東西可以燒，而要換成去做有機肥料這塊，這樣是不是會有浪費的這個疑慮呢？這二條路線又要如何去做結合呢？
洪百里先生　這真的是一個頭痛的問題，在過去比較落後的時侯，垃圾都是隨便丟的，到後來才發明一個方法，用掩埋的方法，各位聽眾千萬不要認為台北埋的垃圾跟台南沒有關係，因為台北的污水到地下水去的時侯，有可能地下水台北跟台南也是通的，而污染也就來了，現在全球溫室效應的問題，二氧化碳排放的問題，在全世來說已經是非常嚴重的一個話題了。
主持人　所以來說焚化爐慢慢消失，是一個非常確定要做的路線，而再生能源的意思就是不斷利用再利用，是嗎？
洪百里先生　其實什麼叫做垃圾呢？垃圾就是放錯位置的資源，如果把資源放在錯的位置用不到，那就變成了垃圾了，我們的政府一直在宣導，把保麗龍、紙類、鐵罐、保特瓶等來分類回收，過去幾年也都做的不錯，而這些東西也都能再回收變成有用的東西，但現在最困擾的就是這塊會爛、會臭且有污染有機的東西，這是現在政府最頭痛的，而現在的法規又規定不能燒，也不能掩埋，怎麼辦呢？除了人民去做好垃圾分類的工作，把有用的資源再利用外，在這塊最頭痛，連台塑都無法去做完全的處理的這個部份，剛好我們公司能夠有這種技術能夠完全的去處理。
主持人　是的，所以焚化爐這個問題是一定要解決的，另外在這個十四天廚餘變有機肥料再利用的這個部份，小弟又有一個想法。在過去謝東敏是副總統的時期，曾經說過一句話，＂客廳即是工廠＂，那時侯的台灣在這句口號中，產生了很多的中小企業，但在目前台灣經濟一片黑的況狀中，有很多人都快過不下去，也很多人都想投資新的產業，而我們現在又在討論有機肥料的這個部份，是不是能夠像這句口頭，客廳即是工廠，把這個有機的部份轉成大家來使用，以量來制價呢？農會因為國家的補助，所以很多通路都是政府的錢，但很多人的產品都無法通過這個通路，那如果像之前二段分析的，這一塊產業是可以去做的，如果工廠都設置了，那就剩下通路的問題了，用現在的現代化的工具，不管是電台也好，媒體也好或網路等的工具，是不是要廣為宣傳出去呢？
洪百里先生　所以說呢，如果能透過阿慶這邊電台的幫助，把這個好的東西推廣到農民的身上，我也很希望對這塊有興趣的人，能夠一起來合作，透過大家參與的方式，可以用比較廉價的方式，可以讓每個農民都去使用，所以也很希望公司能夠很快的在這裡設立一個處理廠，而如果能夠受到政府的支持，我想這個速度一定會更快。
主持人　是的，所以如果大家呢，能夠覺得對這個產業有信心且有興趣，可以打這個電話０９５５－３１５９３９來給小弟。在新的世紀來說，這個有機的部分，已經是世界的主流了，所以對於有機肥料價格的這個部份，也希望百里先生這邊也能夠在這個最艱苦的時侯，給我們農民一個能夠有轉機的機會，如果把台南這個模式給做的好，那我想未來的全景是很可觀的。
洪百里先生　如果可以透過這個方式的話，我相信我們公司可以去提供一個很優惠的價格，來供給台南地區的農民去使用這個優質的有機肥料，去提高農產品的產量。
主持人　那這麼說來，如果能夠把台南變成一個有機的通路的話，以量來制價，那這個方面所得的利潤，是不是能夠來把它做為一個大台南的公基金，去做一個回饋呢？
洪百里先生　今天很高興有這個機會能夠來到這邊跟大家見面，所以我可以在這裡承諾，若大台南地區的農民有需要用到有機肥料的這個部份，我會以現有的供應量來優先供應給台南地區的，而我也可以承諾剛剛阿慶先生所說到的，把這個所賺到的部分變成一個公基金，來去造福台南地區有需要的人。
Paragraph 3
主持人　再度回到現場，阿慶在ＦＭ９２.７以及網路二十四小時為大家服務，如果您在網路上打上＂台南通＂就可以搜尋到我的專屬網路資料，而今天也要邀請洪百里先生把今天的談話內容ｐｏ在網路上，讓大家也可以隨時來看的到。而今天聊的，百里先生在這個產業發展，您對未來有什麼願景，要去做的呢？
洪百里先生　其實我一直有一個願望，既然有這個機緣可以從這個長者手中去得到這個技術，且我第一個廠設置在芳苑是因為我本來是在那裡出生，然後從那裡去發展這個技術，然後發揚到全國的每個地方，而第一階段要我去做的部份就是在全國每個縣市都至少可以來設立一個以上的處理場，所以我在這裡呼籲全國的聽眾朋友，有興趣去了解這個事業的人，可以跟阿慶兄這邊來做一個聯絡，透過這個平台來跟公司這邊去研究如何在每一個地區去設立處理場，別要讓掩埋焚化這種不正常的處理方式來造成地球環境的負擔。而如果我們有辦法在每個縣市都去設立處理，那我們就可以用很便宜的價格去供應好的有機肥料，讓全省每個角落的人去使用，而我的願望也就是希望透過這個技術，去把每個地方架構成一個很好的環保的生態園地，所住的地方，所穿的東西，所吃的食物都是有機的、都是乾淨的，都是對人體有幫助的，不是只都在用這些化學且傷害人體的東西，所以現在我們正開始在全省各地尋找大型的農場去經營，農場的經營不是只有種植有機蔬菜，還包括中藥草的部份，因為未來中藥草的市場在生技產業裡是非常重要的項目，而我們有這項的技術，有這種大量有機肥料去提供這個需求，所以如果有興趣農場經營，有興趣中藥草種植的朋友也可以跟我聯絡，可以共同在這一塊產業來開拓，去發展這個產業美好的未來。
主持人　最後一點呢，我想要請教一下，這個這麼好的東西，我們小小人物要許大願，總是要有一個方法論，是不是有辦法去跟規模比較大的企業來去做一個合作呢？
洪百里先生　其實在我的想法裡，只要有心去做這塊產業的部份，不管是個人或是企業，只要是有心去做，我都會很願意去跟他們做一個合作，一起來努力跟發展，只要是打從內心要去照顧這塊土地的人，任何的對象都可以一起來努力於這個產業。
主持人　那在這產業對未來的寄望裡，對於民眾在售價以及合作機會上是不是請你說明一下？
洪百里先生　其實這個產業是一個獲利很高的產業，在我們說來一般的產業就是買原料來做成產品出售，來去賺中間的差價，而這個產業不只是原料可以收錢，成品也可以賣錢，所以我也要考慮到當初在初期的時侯，花了很多錢下去研發以及辛苦承擔風險的人，所以目前除了處理廠的部份以外，在短期內，除了透過阿慶這邊平台有機會參與的，未來如果在資本市場還有機會合作，我會來告知大家。
主持人　是，那今天感謝中華民國再生能源協會的理事洪百里先生。
洪百里先生　也很高興今天有機會來跟各位聽眾朋友聊談，多謝各位。

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